Présidentielles 2007

yome a écrit:

comme le cas que tu nous citait , le 'gars qui peux pas faire d'heure en plus car le travail est trop physique, c'est pas le cas de tout le monde non plus

c'est le cas de tout le monde qui a un travail pénible

pour les autres, j'ai émis autre chose. et je n'ai pas dit que c'était le cas de tous les salariés, mais d'une bonne partie. surtout dans les entreprises privées qui travaillent dans le tertaire.

dans ce cas, si tu ne dis comptes pas les pays de l'est, ne dis pas que la France a le "smicc" le plus bas de l'UE, car tu retires la moitié des pays de l'UE

ensuite, si tu enleve la grande bretagne ou les prix ne sont pas comparables (je reprends les memes arguments que toi pour les loyers, à Londres on met les loyers par semaine tellement qu'ils sont énormes), ça en fait un de moins. le luembourg, c'est un peu à part aussi. espagne, ils sont en surchauffe, ça va exploser dans 10-15 ans. apres pour l'allemagne, l'italie, le portugal, la belgique les pays bas, si tu as les chiffres, ca m'interesse

ensuite pour le gars qui vit à Paris, en effet, avec le SMIC c'est galere, je ne dis pas le contraire. (au passage, je suis vraiment pour une grosse différence entre le SMIC et le RMI, mais passons), par contre en province, ne me dis pas qu'on ne trouve pas des loyers à moins de 600€.

et ce que disent les Y brothers (yome et yien) montrent que tes arguments n'en sont pas. ce sont des exemples réels, mais pas des arguments généraux sur ce coup

POLATCH PRéSIDENT ! POLATCH PRéSIDENT !

tomZ a écrit:

et je n'ai pas dit que c'était le cas de tous les salariés, mais d'une bonne partie. surtout dans les entreprises privées qui travaillent dans le tertaire.

Je suis dans une entreprise privée du tertiaire

Je pense que ton exemple est valable surtout pour les PME et les artisans....pas pour les gros groupe

Pour ce qui est des loyers, je confirme ce que dit Polatch.
Tu prends à Lyon (c'est pas donné non plus), mais dès que tu en sors un peu (je suis à 20 minutes du centre) c'est encore jouable: 495 euros pour 80 m²... et je ne parle pas des loyers à Vaulx en Velin dans les quartiers "chauds"

drows a écrit:

POLATCH PRéSIDENT ! POLATCH PRéSIDENT !

non non ce sera un hongrois et pas un polak president qu'on te dis

rien qu'à marseille, un appart genre T4 a moins de 500€ c'est assez chaud. après, c'est sur qu'il n'y a que 75% de la population qui vit en ville, c'est pas une généralité. et puis, quand tu vois les chiffre, le loyer représente 24% du budget maintenant contre 15% il y a 10 ans. et sur paris les salaires sont plus élevé en moyenne que dans le reste de la france, justement à cause des loyers... bien que le smic ça reste le smic même à la capitale.

@popo: les pays de l'est, pour plusieur raison ce n'est pas des pays européens, mais on va pas s'aventurer sur ce genre de débats, sinon on en finira plus. je ne parle pas de leur culture, de leur capacité économique, mais de leur attitude de toutou envers les usa parceque ça représente l'opposé du communisme qu'ils ont connus. les achats d'armement aux usa au lieu d'eurocopter par exemple etc. l'erreur qu'on fait les pays fondateur d'ellargir l'europe alors qu'ils avaient même pas de constitution, ce qui fait que l'europe perd son identité de base, tout ça à cause du royaume-uni qui fait le forcing pour l'elargissement.

pour ce qui est des salaires, perso, dans les pme (qui créent le plus d'emploi) tu vois des gars qui sorte de l'insa et qui ont 5 ans d'ancienneté à 2000€ par mois, des gars au smic depuis 8ans etc. donc c'est sur que c'est pas une généralité, mais quand tu regarde le salaires moyen de 90% des français, ça vole autour des 1100€, je ne trouve pas que ce soit énorme. il faut aussi tenir compte de la baisse des salaires sur les nouveaux recruté. les gars qui rentre à un poste maintenant, sont moins payé que les même qui y sont rentré il y a 20 ans (et même dans les grandes entreprises j'ai les vu les chiffres).

Ma mère bosse en libéral, et une part assez importante de sa clientelle est assez dans la dèche. ce sont des gens qui travaillent, qui sont au smic (le couple) et qui galèrent pour payer les séances. on peut se dire que c'est "des exemples à la con" sauf que cette situation est assez courante dans ma région. pour info, je ne parle pas de marseille, de paris ou de lyon, mais de die, ou de crest (regarde sur une carte pour rigoler) dans la seconde région la plus riche de france (rhone alpe). Ce sont des travailleurs qui sont à la limite, pas de CMU, pas d'allocation (ou très peu) la "classe moyenne" pauvre, qui représente une part non néglageable des travailleurs. mais c'est vrai c'est que des exemple, vu qu'en france tout va bien.

tu passe sur les pseudo 10% de chomage (qui sont en réalité 19% quand tu compte toutes les catégories). mais bon, 19% de la population active c'est pas représentatif, c'est juste des exemple.

et puis, sur la pénibilité du travail, on ne peut pas travailler plus, c'est pas un exemple (même si j'en ai utilisé un) c'est une réalité.

sinon, votez sarkozy, votre patron vous demandera de travailler plus, il vous payera vaguement vos heures suppllémentaire (+25% de pas grand chose ça fait pas énorme ,mais si ça vous kiffer c'est cool). comme vous travaillerai plus, vous aurez 100€ à la fin du mois, que vous pourez pas dépenser vu que vous êtes au boulot, que votre travail continura a financer la politique du chomage et des 30% des fonctionnaire qui sont malade et absent, comme ça tout sera parfait.

j'oubliais: il faudra que le prochain président nous fasse une vrai décentralisation pas une grosse merde comme on a eu. parceque perso, ça m'a toujours gavé que les régions soient administrées par des belus de paris qui sont à 2000Km des problèmes de chaque région, qui pensent comprendre des problèmes qu'ils n'ont vu que sur un papier, et tout ça nous coûte un fric fou.
à bas l'état jacobin.

on en vient presque à comprendre les indépendentistes corse, basque, breton, savoyard...

TomZ, ça serait sympa, rien qu'une fois, un débat dans lequel tu ne serais pas agressif et ou tu acceptes les avis des autres...

le salaire moyen de 90% des francais autour de 1100 euros, je serai curieux de voir la source fiable qui le montre.

75% des francais qui vivent en ville, ce n'est pas 75% des francais qui vivent dans une ville aussi chere que paris.

les pays de l'europe de l'est qui ne sont pas européens, je ne ferai meme pas de commentaire là dessus (tout ça parce que n'aimes pas la hongrie)

mais bon, on va te laisser avec ton agressivité, c'est vraiment navrant de voir ça... comment tu veux qu'on écoute ce que tu dis si tu pars sur tes grands chevaux dès qu'on a le malheur de ne pas penser à 100% comme toi ? on dirait sarko là (c'était une blague hein, juste pour montrer à quel point c'est facile)

Une remarque simple les 35h n interdisent aps les heures supp, je comprends pas l argument de ce qui disent que les 35h sont nuls et apres qui sont tt content parcequ ils peuvent avoir des heures supp contre du temps libre ou des choses comme ca... Y a un manque de logique chezz certains. (ou sinon j ai pas saisi le debat, c est bien possible)

Soit les 35h c est pas bien bouh, parcequ on produit pas assez et que vous pensez qu en bossant 39h vous seriez mieu payer , soit au contraire c est bien parceque justeemnt ca permet un meilleur ajustement des horaires pour les salaries quie peuvent avoir plus de temps libre ou gagner plus en etant libre de choisir.... Je vois donc pas ou est le probleme

Travailler plus pour gagner ca veut tout dire et rien dire...

Bon voila comme ca je susi d accord avec personne

De plus defiscaliser les heures supp c est une mesure pro chomage, sans pour autant assurer des revenus beaucoup plus fort a ce qui travaille

tomZ a écrit:

j'oubliais: il faudra que le prochain président nous fasse une vrai décentralisation pas une grosse merde comme on a eu. parceque perso, ça m'a toujours gavé que les régions soient administrées par des belus de paris qui sont à 2000Km des problèmes de chaque région, qui pensent comprendre des problèmes qu'ils n'ont vu que sur un papier, et tout ça nous coûte un fric fou.
à bas l'état jacobin.

on en vient presque à comprendre les indépendentistes corse, basque, breton, savoyard...

décentralisation sur quoi ? sur "tout" genre Lander allemand ? moi perso, ya certains trucs qui me font bien flipper (genre décentraliser l'éducation)

mais au délà de ça, faudra clairement revoir "les administrations" dans leur globalité (plus efficace, moins de trucs inutiles). mais franchement, je n'y crois pas. le lobby fonctionnaire (bon, ça ne se dit pas, mais tu vois ce que je veux dire) gueule super facilement dès qu'on les touche (pas toujours à tort, mais quand meme parfois si) et pese pas mal (dans un an, c'est les municipales)

du coup, souvent ca se transforme en "ajout d'une administration" plutot que "transformation pour un truc plus local", donc c'est la merde

mais bien sur. la prochaine fois je mettrais des smilets, comme ça tu te sentiras pas agressé

mais bon, je vais quand même trouver le temps de te répondre, même si ma série est fini de télécharger.

le salaire moyen, je l'ai entendu dans un débat de la présidentielle actuelle. le chiffre n'a pas été contesté, donc je pense qu'il est bon (à moins que tous soient de grosse branquignolle, maiis bon ce serait un comble )

25% ne vivent pas dans une ferme, si tu préfère. reste que la région parisienne représente quand meme 1/6ème de la population. des villes comme marseille, lyon, bordeaux, lille, ne sont pas aussi chère que paris, mais ça reste beaucoup plus cher qu'il y a 10 ans. la répartition du budjet pour les loyers (24% maintenant, 14% il y a 10ans) est un chiffre fiable. ce qui prouve qu'il y a moins de pépette pour acheter à manger (qui a augmenté aussi) et payer les facture et l'essence à 1.2€ (12.5m de bénèf mdr).

ce qui m'a surtout gavé avec ta réponse, c'est les "non arguments". tu me reproche de donner des exemples, tu me dis, que les frères Y me donne des contres exemple, donc mes exemples c'est pourris, vu qu'il y a des contre exemple, qui eux doivent surement être des arguments... ce n'est pas parcequ'il y a des contre argument que les postulatrs de départ sont des non arguments. je prend des exemple parcque je préfère dire "mon oncle " que "les travailleurs manuels qui se crèvent la santé". C'est une erreur, mais je préfère, je m'entraine a parler comme Sarkozy avec ses exemple de monton égorgé dans les baignoires: un vieil exemple tout pourris de 1% des musulman qui égorgent le mouton eux même.

si tu veux qu'on parle des pays de l'est, on peut. de toute façon, il faudra que notre futur président mette le paquet sur l'europe. l'elargissment s'est fait trop tôt. on se retrouve avec des pays qui n'ont pas du tout l'esprit de départ de ce que devait être l'UE (un espace d'échange social libéral), des pays qui sont calqué sur le modèle ultra libéral américain, qui sont soutenu par le royaume uni. le même pays qui profite de ses relations avec les usa, et qui profite aussi de la richesse de l'UE. si tu veux mon avis, il y a 30 ans, on aurait du se faire notre cuisine entre France, Allemagne, Italie, Benelux, puis intégrer les autres avec des règles strictes. mais bon, vu qu'on a accepter de faire rentrer l'Angleterre qui nous a enflé, maintenant on est obligé de se taper des pays qui n'en ont rien a battre du social, qui sont juste là pour profiter. Le portugal l'a fait en sont temps, sauf qu'eux sont resté dans une certaine ligne pro-européenne. ce n'est pas le cas des pays de l'est. je ne leur en veux pas particulièrement, c'est leur sens de l'histoire, mais ils mange des deux côtés, comme les anglais.

Polatch a écrit:

décentralisation sur quoi ? sur "tout" genre Lander allemand ? moi perso, ya certains trucs qui me font bien flipper (genre décentraliser l'éducation)

mais au délà de ça, faudra clairement revoir "les administrations" dans leur globalité (plus efficace, moins de trucs inutiles). mais franchement, je n'y crois pas. le lobby fonctionnaire (bon, ça ne se dit pas, mais tu vois ce que je veux dire) gueule super facilement dès qu'on les touche (pas toujours à tort, mais quand meme parfois si) et pese pas mal (dans un an, c'est les municipales)

du coup, souvent ca se transforme en "ajout d'une administration" plutot que "transformation pour un truc plus local", donc c'est la merde

pour l'éducation je suis d'accord. ça doit rester nationnal, ou du moins, l'état doit être là pour donner plus d'argent aux régions les plus pauvre pour que l'éducation soit financé pareil partout. pour le programme, je suis bien d'accord, il doit être nationnal.

pour le reste, le problème en ce moment ce sont les marchés. tous les gros contrat sont pris par des entreprise de l'ile de france, parceque l'état jacobin na fait pas d'apel d'offre en région. sur les infrastructures (telecom, route, acqueduc etc) la "sécurité" (police, prison), pour la justice, tout devrait être décentraliser. les président de région savent mieux ce dont a besoin la région, tout le monde n'a pas besoin de la même chose.

il faudrait aussi faire péter les conseil généraux, qui ne servent à rien et donner les compérence en parti à la région, en parti aux intercommunalité. Licencier massivement dans les ministère aussi (moins de boulot, moins de personnel surpayé), histoire de "dégresser le mamouth"
et surtout, virer 30% des fonctionnaires. quand je dis ça on me sort: c'est la mode de taper sur les fonctionnaires. sauf que moi, je ne parle pas de ceux qui travaillent. Dans la fonction publique, il y a 30% d'absentéisme par an. c'est énorme. donc soit certains profitent du système, soit les locaux de l'état sont contaminés. il n'y a pas 30% d'absence dans le privé.

A de faut qu on me lise voila deux ou trois trucs interessants :

Citation :

ARIS (Reuters) - Ségolène Royal a déclaré lundi qu'elle souhaitait organiser des Etats généraux de la santé pour étudier une meilleure articulation entre l'hôpital et la médecine de proximité.

La candidate présidentielle socialiste a également répété son intention de créer "une nouvelle génération de dispensaires" dans les zones manquant de médecins, en zone rurale ou dans les quartiers difficiles.


"J'organiserai des Etats généraux de la santé pour voir comment on peut compléter l'hôpital et la médecine de proximité", a-t-elle déclaré dans l'émission "J'ai une question à vous poser" sur TF1.

""L'état de santé d'un pays et la qualité de soins révèle l'état de civilisation d'un pays (...) Il va falloir remettre à niveau les besoins en personnels à l'hôpital public", a-t-elle souligné.

Ségolène Royal n'a pas précisé comment elle comptait financer ces différentes mesures mais a souligné que des économies pouvaient être générées en réorganisant certains services de soins.

Elle a notamment parlé d'augmenter le nombre de personnes âgées soignées à domicile et d'améliorer la prévention chez les jeunes, pour lesquels elle a proposé la création d'une "carte santé jeune" permettant une consultation médicale gratuite par semestre.

Des choses interessantes...

Citation :

ARIS (Reuters) - S'il était présent au second tour, François Bayrou remporterait l'élection présidentielle qu'il soit opposé à Nicolas Sarkozy ou à Ségolène Royal, selon un sondage Ifop pour LCI et Fiducial publié lundi.

D'après cette enquête menée du 13 au 15 février auprès de 956 personnes, le candidat de l'UDF recueillerait 52% des suffrages face à son rival de l'UMP et 54% contre la candidate socialiste.


En cas de duel Sarkozy-Royal, le candidat de l'UMP gagnerait l'élection avec 53%, en progression de deux points par rapport au même sondage effectué en janvier.

Au premier tour, Nicolas Sarkozy arrive en tête avec 32% des intentions de vote (-0,5 point par rapport à janvier), suivi par Ségolène Royal à 25,5% (-2,5), François Bayrou à 16% (+3,5) et Jean-Marie Le Pen 11% (stable).

Olivier Besancenot recueille 4% des intentions de vote (stable), Philippe de Villiers 2,5% (+0,5), Marie-George Buffet 2% (-1), Arlette Laguiller 2% (-1), José Bové 2% (pas de comparatif) et Dominique Voynet 1,5% (-1,5).

TomZ, c'était pas une histoire de smiley, mais je t'assure que ton ton "vas y mon con, fais ta grosse merde" est très pénible et désagréable (c'est bizarre, mais les deux derniers posts sont beaucoup moins déplaisants, donc ça veut dire que tu as vu ou se trouvait le probleme )

pour ce qui concerne le secteur public, je suis globalement d'accord avec ce que tu dis (supprimer les conseils généraux, c'est aussi les "cantons" au profit des intercommunalités ? alors pourquoi on a créé les deux en parallèle ? un truc que je n'ai jamais compris). je me demande aussi combien de départs à la retraite il y aura... mais si on ne les remplace pas, ceux qui veulent entrer en fonction publique vont dire qu'on bouche la filiere sans raison (comme prof de sport en carricature). ah merde, ça suppose aussi un énorme boulot sur l'orientation scolaire... peu de candidats en parlent

autrement, pour en revenir à tes arguments_exemples, je ne disais pas que c'était de la merde, mais juste que tu généralisais vraiment vite... pas à partir d'un exemple (ou 10 ou 100) que tu peux résumer la situation des "travailleurs manuels" ou "travailleurs du tertiaire". (ou des moutons égorgés)

autrement, pour l'europe, en gros tu aurais voulu qu'on ne soit encore que 6 si je comprends bien ?

et pour finir sur le sujet du smic, sarko avait sorti une estimation de ce genre sur TF1 (la meme émission ou passe ségo là... d'ailleurs elle ne s'en sort pas trop trop mal je trouve, je ne sais pas ce que vous en pensez.... mais peu de questions intéressantes par contre) et il a bien été contredit (mais pas autant que les "bourdes" montées médiatiquement) de ségo

@ manu : tu en penses quoi de bayrou ?


j'ai vu aux guignols que le financial times appelait sarko à la démission de son poste de ministre... m'a bien fait rire (jaune) ce sketch

Bayrou? c'est tout et rien, c est le jour et la nuit....

Il est le president d un parti de centre Droit, son parti a voté la majorité des lois de ce gouvernement (a part quelques coup d'éclats mediatiques, mais lá ca se resumait souvent a s'abstenir sur le budget ou sur une loi impopulaire et encore ce n'était pas tout les députés qui le suivaient), son parti a des membres directeurs qui soutiennent sarko, son parti a un ministre au gouvernement. Plus intéressant encore, son parti a des accords electoraux pour les législatives avec l UMP sur une majorité de circonscriptions

Voila je crois que j'ai planté les bases.

Maintenant si l'on s intéresse a ses déclarations (on peut pas vraiment parler de programme) on remarque qu il tire un coup a gauche un coup a droite... Il lui manque une ligne directrice claire, une politique économiquement identifiable.

Un exemple: Bayrou propose de réduire le budget, mais sur quoi? en faisant je cite (le monde): "Pour pouvoir investir dans l'avenir, il propose que soit inscrit dans la Constitution l'interdiction pour tout gouvernement, sauf en période de récession, de déposer un budget en déficit de fonctionnement. Cette règle vaut en Allemagne et au Royaume-Uni." Tres bien mais comment va t il faire pour arriver a ce resultat? Surtout que suite a la promesse de Royal sur les retraites il a promis d'augmenter les petites retraites non pas de 5% (comme fait par Royal) mais de 10%...

On est beaucoup dans l'incantatoire avec Bayrou, il a des idées qui pourraient etre intéréssantes mais il faudrait les inscrire dans une logique globale, qui, n existe pas pour le moment.

Il propose un referendum sur les retraites, bon 1: je comprends pas l idee de rabaisser la methode referendaire qui doit s appliquer au grand changement constitutionelle de ce pays, alors qu une reforme des retraites pourraient etre change par le gouvernement suivant qui lui passera par le parlement. Mais surtout 2: un referendum sur quel type de retraite? ca on ne sait pas. Un referendum sur quel projet de retraite? que fait t on si le peuple dit non? un nouveau referendum dans les 6mois (car une reforme des retraites est urgente, les fausses reformes raffarin se montre déja inutile) ? Comment peut on se permettre de soumettre un sujet aussi brulant et complexe( la loi fera au bas mot selon moi minimum 200 articles...) au referendum, qui n est pas fait pour ca?
C est du populisme raté.

Il veut etre President et propose un premier ministre de gauche mais dans le meme temps je cite toujours (le monde): " Il veut soumettre par référendum l'adoption d'une Constitution assurant l'équilibre des pouvoirs entre le président de la République et le Parlement et permettant le contrôle du gouvernement par l'Assemblée. Il est favorable à la suppression des ordonnances et de l'article 49-3. Il défend le mandat unique."

Son premier ministre avec sa majorité élu grace a la droite, va virer en moins de 2s top chrono.
De plus il n'équilibre pas les pouvoirs avec cette proposition, il detruite la Veme republique et nous fait revenir a une 3eme republique qui ne dit pas son nom mais qui serait tres dangereuse. La proportionelle un peu why not? mais totalement? allié ca au reste des réformes constitutionnelles et vous avez une bombe entre les mains...

Bayrou plait pour plusieurs raisons selon moi:
Souvenons nous a quel point les francais aimaient la cohabitation Jospin-Chirac, un peu a gauche, un peu a droite, tout le monde est content meme si cela bloque les réformes. Les francais n aiment pas faire de choix, ils n aiment pas se dechirer et Bayrou avec ses "j aime Borloo et DSK en meme temps" il plait aux gens malgre que cela puisse entrainait un blocage institutionel. P
Surtout il a dénoncé une chose tres vrai, il a dénoncé la collusion des medias avec le pouvoir et en proposant une réforme (sans mesure concrete bien sur).
Enfin il a remplacé Royal en tant que victime aux yeux des francais: ces histoires avec TF1 en font le nouveau calimero de la politique francaise

Pour Moi Bayrou peut plaire parcequ il propose au francais de ne pas choisir et de ne pas avancer

disons qu'utiliser des mots à la place d'autre parfois ça fait changer le ton. mais en même temps, je m'en fou un peu qu'on me trouve agressif, chiant etc, je suis pas en campagne, j'ai rien a perdre, j'ai pas de programme, j'ai pas besoin d'être au second tour etc.

je ne généralise pas, je part à l'envers, comme dans beaucoup de cas. c'est comme ça, je fait ça parceque dans un discourt c'est plus facile de manipuler l'auditoire ainsi. disons que je teste des techniques, mais qu'apparement j'ai encore des progrès à faire. de toute façon, sur le fond je maintient ma position et mes chiffres aussi.
j'essais de faire comme sarkozy avec ses "racailles" et ses moutons, mais force est de constater qu'il a un réel talent mdr.

pour l'europe je dis qu'il aurait fallu faire une vrai organisation à 6, une constitution, une vrai, pas une succession de mesure commerciale, et ensuite intégrer d'autres pays dans un cadre strict, pour ne pas arriver aux dérives comme maintenant. mais même si on avait eu un cadre fort, on est déjà trop à mon avis. établir des partenariat commerciaux, ou autre avec les pays de l'est je veux bien , mais pas les intégrer. ça ne ryme à plus rie l'europe maintenant, on est noyé dans la masse, on a plus de possibilité de prendre des décisions ferme puisqu'on a pas de constitution. pour moi, les pays fondateurs devraient se retirer (oui oui, c'est assez sec) et recréer une vraie europe, avec une vraie constitution, une vraie politique commune, une défence commune, des projet de recherche commun etc, et on réintègre certains pays au compte goute. et surtout, on met à genou les anglais qui sont en train de nous fumer.

si tu veux savoir ce que je pense de bayrou, ça fait longtemps que je le suis, et au plus ça va, et au plus je me dis que son discourt est censé, équilibré et sans trop de démagogie. je regrette que certain de son camp soit au gouvernement, mais lui veut faire quelque chose de nouveau, sans effet d'annonce.

Yien a écrit:

tomZ a écrit:

et je n'ai pas dit que c'était le cas de tous les salariés, mais d'une bonne partie. surtout dans les entreprises privées qui travaillent dans le tertaire.

Je suis dans une entreprise privée du tertiaire

Je pense que ton exemple est valable surtout pour les PME et les artisans....pas pour les gros groupe

Pour ce qui est des loyers, je confirme ce que dit Polatch.
Tu prends à Lyon (c'est pas donné non plus), mais dès que tu en sors un peu (je suis à 20 minutes du centre) c'est encore jouable: 495 euros pour 80 m²... et je ne parle pas des loyers à Vaulx en Velin dans les quartiers "chauds"

Oh, moi je suis a 30 MIN DE LYON mais pas du centre, quoique j en sais rien.
Bref, moi je peux tout juste vote car mon anniversaire est le 11 avril .

faut augmenter les heures des profs, ce sont des faineants

jrigole, debattez bien...

Manu-Auguste a écrit:

Une remarque simple les 35h n interdisent aps les heures supp, je comprends pas l argument de ce qui disent que les 35h sont nuls et apres qui sont tt content parcequ ils peuvent avoir des heures supp contre du temps libre ou des choses comme ca... Y a un manque de logique chezz certains. (ou sinon j ai pas saisi le debat, c est bien possible)

Soit les 35h c est pas bien bouh, parcequ on produit pas assez et que vous pensez qu en bossant 39h vous seriez mieu payer , soit au contraire c est bien parceque justeemnt ca permet un meilleur ajustement des horaires pour les salaries quie peuvent avoir plus de temps libre ou gagner plus en etant libre de choisir.... Je vois donc pas ou est le probleme

Travailler plus pour gagner ca veut tout dire et rien dire...

Bon voila comme ca je susi d accord avec personne

De plus defiscaliser les heures supp c est une mesure pro chomage, sans pour autant assurer des revenus beaucoup plus fort a ce qui travaille

Je vais le prendre pour moi....
Quand j'ai dit c'est à cause des 35h, c'était pour répondre à TomZ qui signifiait que les entreprises de services ne voulaient pas payer les heures supp.
Je me suis donc dit: "logique, si on était encore à 39h il n'y aurait pas se problème puisqu'il y aurait 4h de plus travaillées et payées pareil donc les 35h nuisent à ces entreprises qui ne veulent pas payer les heures sup".
Ensuite j'ai donné mon exemple d'entreprise de service qui paye les heures supp.
Je n'ai donc pas affirmé que j'étais content d'être à 35h pour faire des heures supp ou dégouté de ne pas être à 39h pour être "mieux" payé.

Ils sont 12...

François Bayrou, Olivier Besancenot, José Bové, Marie-George Buffet, Arlette Laguiller, Jean-Marie Le Pen, Frédéric Nihous, Ségolène Royal, Nicolas Sarkozy, Gérard Schivardi, Philippe de Villiers et Dominique Voynet sont officiellement candidats à l'élection présidentielle, a annoncé le Conseil constitutionnel lundi 19 mars.

c'est un n'importe quoi. surtout à l'extrème gauche, où ils ont tous le même discourt, et 5 candidats... de villiers qui va faire baisser le pen (pas plus mal)

Je suis allé dimanche au meeting jeunes de sarkozy, au zenith de paris! Très interressant!

tu aurai du me dire que tu y allez je serai venu

domage, j'ai vu que cindy n'a pas eu ses signatures

c'est la meilleure... euh... la plus bonne??...

Elle a encore jusqu'a vendredi il me semble!

Donc avec un peut de (mal)chance elle les aura! Bové il les a bien eu lui....

tmort a écrit:

tu aurai du me dire que tu y allez je serai venu

Merde . . . Si il refait un truc du genre sur paris je te tiens au courant.
J'ai vu steeve boulay. J'arrive encore moins à le supporter en vrai que devant la télé (même si je ne regarde jamais cette émission tout à fait dévalorisante par rapport à mon style si parfait).